[Alexiel Organic Angel]

Просто крик души.
Нет сил уже слушать новости, как там идет геноцид мирного населения, как убивают людей, как убивают врачей и волонтеров, как президенты играют в свои президентские игры. Как в бой идет техника времен ВОВ. Господи, если ты видишь, пожалуйста, пусть перестанут лить кровь!

Comments

крик души. Господи, убей наши СМИ, ибо столько врать простым смертным не под силу.

А вообще не переживай так. Там 90% вранье =_= Не говорю, что все. И не говорю. что спокойно. Но пи%№ят они очень много(

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
Нет сил уже слушать новости

Не слушай. И без всяких новостей картинка предельно ясна - всё очень плохо и, скорее всего, чем дальше, тем будет хуже. И так будет ещё достаточно долгое время.

Ну и, да. Разобраться где правда, а где враньё - нет совершенно никакой возможности. Это ещё одна причина, чтобы не слушать.

Fairytale Fool
Господи, убей наши СМИ

А почему "наши"? Другие врут столько же, если только не больше. Если уж убивать СМИ, то все сразу.

[Alexiel Organic Angel]

Fairytale Fool, я очень,очень хочу, чтобы это было вранье,но меня начинает трясти каждый раз,когда передают, что украинские войска снова обстреливают города. Ведь у тех, кто все еще сопротивляется, почти нет оружия, им просто неоткуда его брать, это лишь вопрос времени, как скоро их всех перебьют... Я не только про оф. новости - видео с бомбежками городов и резней местного населения в ютубе, правду все равно не переврать на 90%.
Я не могу жить, не узнавая новости - это часть моей профессии, всегда быть в курсе событий в мире, но последнее время их невозможно смотреть без тряски и мата(

Шнайзель, не могу не узнавать новости - это издержки профессии, просто отфильтровывать украинские новости все труднее(

А почему "наши"? Другие врут столько же, если только не больше. Если уж убивать СМИ, то все сразу.

СМИ должны быть, они разные, в каждой стране есть адекватные СМИ, просто не все могут выйти на мировую арену.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
передают, что украинские войска снова обстреливают города

Ну, это-то правда, конечно.

Ведь у тех, кто все еще сопротивляется, почти нет оружия

Однако из этого "почти нет" они довольно неплохо сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. В целом, конечно, силы заведомо не равны, но... "почти нет оружия" - это явное преувеличение. Да и нет у меня уверенности, что мы (т.е. Россия) им ничего не поставляем. Вполне возможно, что неофициально и поставляем. Не слишком много, чтобы это было можно доказать, но... тем-не-менее.

резней местного населения в ютубе, правду все равно не переврать на 90%

Вообще-то переврать, оболгать и сфальсифицировать можно всё что угодно. А уж наш век высоких технологий и массового оболванивания - и подавно. Натурально - всё, что угодно.

Я, правда, думаю, что резня мирного населения со стороны... сторонников территориальной целостности Украины, так скажем, действительно имеет место быть (я правда в хз каких масштабах на самом деле), но я так думаю вовсе не потому, что про это есть ролики на ю-туб (я их не смотрел даже), а по несколько другим причинам.

не могу не узнавать новости - это издержки профессии

Тогда сочувствую.

есть адекватные СМИ

Скажем так. Вряд ли кто-то будет работать бесплатно. Все СМИ существуют на чьи-то деньги, без этого никак. Государства или частного лица - не суть важно. И не трудно догадаться, что кто платит, тот и заказывает. А правда... кому это нужно? Кто станет платить из своего кармана за озвучивание правды? Да никто. А те кто стал бы... ну у них денег нет, обычно)) Множества людей честных и людей богатых пересекаются крайне редко, если пересекаются вообще.

СМИ должны быть

В принципе, я тоже так считаю. Даже всеобщее враньё лучше, чем всеобщая тишина. Так хотя бы теоретически можно, сравнивая, сопоставляя и анализируя различные источники пытаться "угадывать" правду. Просто это невероятно сложно. И делать так каждый раз по поводу каждого очередного... да хоть того же видео на ю-тубе - нет никакой возможности.

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель,

Однако из этого "почти нет" они довольно неплохо сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. В целом, конечно, силы заведомо не равны, но... "почти нет оружия" - это явное преувеличение. Да и нет у меня уверенности, что мы (т.е. Россия) им ничего не поставляем. Вполне возможно, что неофициально и поставляем. Не слишком много, чтобы это было можно доказать, но... тем-не-менее.

это не та ситуация, в которой вообще стоит говорить о "преувеличении": ополченцы что, расстреливают детей неонацистов? или бомбят неонацистские города, целясь в больницы и школы? убивают врачей, несущихся спасать раненых? или избивают за то, что говорят на украинском? или ловят в плен и выбивают лживые показания о шпионаже? да ополченцы ушли из города, только чтоб мирное население еще больше не пострадало, хотя теперь,когда украинская армия вошла в город, не факт, что этих самых мирных граждан под видом "ловли инакомыслящих" не станут ставить к стенке и расстреливать... Да им даже гуманитарку не дают отправить, даже детей из-под пуль не дают вывезти, какие тайные поставки оружия?...

Вообще-то переврать, оболгать и сфальсифицировать можно всё что угодно. А уж наш век высоких технологий и массового оболванивания - и подавно. Натурально - всё, что угодно.

это "все" очень абстрактная субстанция, я тебе про конкретную ситуацию: беженцы едва выбрались из-под пуль, их украинская армия не выпускала, мол,сдохните все, а теперь они приехали в безопасное место, у них берут интервью, это тебе что, фальсификация? у ребенка в глазах такая тоска, такой страх, аж кровь стынет, когда думаешь о том, что там на самом деле творится. Это невозможно сфальсифицировать.

резня мирного населения со стороны... сторонников территориальной целостности Украины, так скажем, действительно имеет место быть (я правда в хз каких масштабах на самом деле)

ты серьезно? ты серьезно, что факт резни мирного населения изменяет свою суть от количества убитых? неважно, 1 человек или 10, пусть горят в аду все порошенки, тимошенки, яценюки, клички и прочие выродки.

Скажем так. Вряд ли кто-то будет работать бесплатно. Все СМИ существуют на чьи-то деньги, без этого никак. Государства или частного лица - не суть важно. И не трудно догадаться, что кто платит, тот и заказывает. А правда... кому это нужно? Кто станет платить из своего кармана за озвучивание правды? Да никто. А те кто стал бы... ну у них денег нет, обычно)) Множества людей честных и людей богатых пересекаются крайне редко, если пересекаются вообще.

я пообщалась с журналистом из Германии и да, я верю, что есть те, кому нужна правда, кто готов о ней писать. kai-ehlers.de/ если таких людей единицы, это не значит, что их нет вообще. Я не отрицаю наличие у себя розовых очков, меня в принципе не интересует политика, но спокойно реагировать на убийства в таких масштабах, особенно щедро тиражируемых СМИ, я не могу( Обычным людям не нужна война.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
ополченцы что, расстреливают детей неонацистов? или бомбят неонацистские города, целясь в больницы и школы? убивают врачей, несущихся спасать раненых? или избивают за то, что говорят на украинском? или ловят в плен и выбивают лживые показания о шпионаже?

Ответ на эти вопросы зависит от того, кто будет на них отвечать. Ты или я ответим на них одним образом, люди с другой стороны - другим. Им там тоже всякие видео-сюжеты показывают, уж не сомневайся. В т.ч. про ополченцев, убивающих мирное население, ага.

Кстати... не знаю осознаешь ты это или нет, но там (в ДНР и ЛНР) сейчас хаос военного времени и почти что безвластие. В такой ситуации там могут и избивать за украинский, и убивать за украинский, и просто грабить и мародерствовать и всё что угодно. Обычный разгул криминала. И из этого потом, кстати, очень удобно делать видео-сюжеты про ополченцев, терроризирующих мирное население. К вопросу о фальсификациях.

Это невозможно сфальсифицировать.

Невозможно сфальсифицировать/скрыть тот факт, что там идет война и что гибнет гражданское население. Какие ещё глаза могут быть у ребенка, который убежал оттуда? Тогда как вопросы о том кто там кого убивает на самом деле они... менее очевидны, скажем так. В том числе даже для самих людей, которые там находятся. Ты же не думаешь, что все гражданские беженцы бегут из зоны боевых действий в Россию? Есть те, которые бегут от войны в центральные регионы Украины и потом рассказывают про ополченцев-террористов, которые там всех притесняют и убивают. И каким же беженцам мне верить, когда даже люди, живущие на одной улице рассказывают об одних и тех же событиях прямо противоположные вещи? Кому из них я могу поверить на слово, когда сам сижу за тысячу километров оттуда и не владею никакой информацией, кроме таких вот рассказов беженцев, различных видеороликов (в большинстве своем - крайне сомнительных) и всего того, что сообщают мне СМИ?

Нет... мне приходится руководствоваться другими соображениями при составлении своего мнения. В данном конкретном случае это мое мнение совпадает с твоим... так что я не совсем понимаю зачем ты так со мной споришь сейчас и о чем.

[Alexiel Organic Angel]

Им там тоже всякие видео-сюжеты показывают, уж не сомневайся. В т.ч. про ополченцев, убивающих мирное население, ага.

самое интересное, что даже когда в лоб говорят, например, об использовании белого фосфора на ополченцах , это абсолютно ни к чему не приводит, все политики просто игнорят, мол, ну да, он запрещен конвенцией ООН, ну используется, ну это плохо, и все! Ситуация не меняется. И так везде, где лезет политика США, никто никогда не скажет против, что бы не творилось с их подачки.
Знаешь, ты может и хочешь смотреть на ситуацию с разных сторон, что в общем-то правильно на самом деле, но когда одна сторона открыто заявляет о фашизме и национализме, я никогда не стану разбирать, насколько неправа другая сторона. Фашизм надо истреблять, все, что с ним связано. Фашисты это нелюди.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
когда одна сторона открыто заявляет о фашизме

Вообще-то фишка в том, что открыто о фашизме как раз никто не заявляет. Они заявляют, что у них там военная агрессия со стороны РФ и они с ней это... борются. Защищают территориальную целостность своей страны. А фашисты - это как раз русские и террористы-сепаратисты, которые убивают, похищают и пытают мирных граждан. Так они говорят. И в этом уверенно огромное количество людей не меньше, чем ты уверена в обратном... так... о каком "одна сторона открыто заявляет о фашизме" идет тогда речь? Как раз-таки обе стороны называют друг друга фашистами.

и национализме

Вот только не надо валить всё в одну кучу. Фашизм - это фашизм. Нацизм - это нацизм. Шовинизм - это шовинизм. Национализм - это национализм. Это всё разные понятия. И национализм, кстати, он даже сам по себе бывает сильно разный. Что плохого в том, чтобы любить свою нацию? Ничего.

Фашизм надо истреблять, все, что с ним связано. Фашисты это нелюди.

Надо, кто ж спорит. Вот только... как, например, быть с пророссийскими товарищами, которые говорят что-то типа "когда же уже дадут отмашку на геноцид галичан?" (сам видел подобный коммент на ю-тубе) Это тоже был фашист и нелюдь, который должен быть уничтожен? Или фашизм в качестве ответа на фашизм - это нормально? Или что?

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель, Ага, а люди оттуда бегут в "страну-агрессора" тоже чисто от неведения. По-моему, совсем неважно, как это называют, факты говорят сами за себя. Никто б оттуда не бежал в таком количестве, будь там все хорошо. Украинское правительство вообще в открытую заявило, что наворовало газа российского до зимы, и что, это что-то изменило? Вообще ничего, им все также готовы продавать газ, только долг пусть отдадут.

Все эти понятия очень здорово составляют к-к-к-комбо. Это как гордость и гордыня - одно очень здорово переходит в другое, тем не менее это не значит, что от гордости надо вообще отказываться. Только тех, кто любит свою страну, называют не националистами, а патриотами.
Россия огромна, разумеется тут тоже есть больные на голову люди, я же не говорю, что в России все поголовно ангелочки. Больных надо лечить. А фашист и нелюдь да, должен быть уничтожен (боже, где же ты, Декстер Морган). А какой ответ на фашизм может быть нормальным? Грозить пальчиком "атата"?
Кажется, пора заканчивать дискуссию, я уже поняла, что у тебя более широкий взгляд на ситуацию, и что это правильно в общем-то, просто я устала, если честно... Ты не убедишь меня, что яценюки, ярыши, тимошенки и прочие животные имеют право на жизнь после всего, что они сделали. Только вот по какому-то интересному стечению обстоятельств новостей про Украину в телеке и правда стало в несколько раз меньшеОо

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
Ага, а люди оттуда бегут в "страну-агрессора" тоже чисто от неведения

Люди бегут в обе стороны, вообще-то. И в Россию, и в центральную Украину. В зависимости от того, кого считают агрессором, ага.

А фашист и нелюдь да, должен быть уничтожен

Нивапрос. Разве ж я против? Вовсе нет. Вопрос в другом. Вот лично ты как собираешься отделять фашистов и нелюдей от не-фашистов и людей? А то у них на лбу не написано, что они фашисты. Вот тебе пример. Во времена чеченской войны у нас многие люди говорили: "было бы неплохо закидать Чечню атомными бомбами". Вот эти вот люди, наши, - они как... фашисты и нелюди и должны быть уничтожены за свои фашистские высказывания, или как?

Или вот другой пример. В тех же "освобожденных" Славянске и Краматорске люди (местное население, ага, которое защищали ополченцы Стрелкова) радостно пишут доносы друг на друга о том, кто был пособником "террористов-сепаратистов", в т.ч. на членов семей. Это как? Фашизм и нелюдьство или их, наоборот, нужно было защищать от настоящих фашистов и нелюдей (с которыми половина из них теперь радостно сотрудничает)?

Где же проходит граница между "людьми" и "нелюдьми", теми кто должен быть уничтожен без разговоров, и теми, кто имеет право на жизнь? И как на практике узнать по какую сторону от этой границы стоит тот или иной отдельно взятый человек? У тебя есть ответы на эти вопросы?

Ты не убедишь меня, что яценюки, ярыши, тимошенки и прочие животные имеют право на жизнь после всего, что они сделали

А я где-то пытался убеждать тебя в том, что стоящие ныне у власти на Украине "животные" имеют право на жизнь? Кстати, называть их животными - несправедливо обижать настоящих животных.

по какому-то интересному стечению обстоятельств новостей про Украину в телеке и правда стало в несколько раз меньшеОо

Скорее всего потому что готовят "слив" Новороссии и в соответствии с этим приостанавливают/разворачивают "пропагандистскую машину".

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель,

Вот лично ты как собираешься отделять фашистов и нелюдей от не-фашистов и людей? А то у них на лбу не написано, что они фашисты. Вот тебе пример. Во времена чеченской войны у нас многие люди говорили: "было бы неплохо закидать Чечню атомными бомбами". Вот эти вот люди, наши, - они как... фашисты и нелюди и должны быть уничтожены за свои фашистские высказывания, или как?

за свой длинный язык все должны нести ответственность, только вот пока никто в Чечню атомные бомбы не кидал (да и не кинет никогда, я в этом уверена на 200%) - так не за что никого уничтожать. Я бы уничтожала по факту: повел себя как мразь - получи, мразь (здравствуй, Декстер). Вот и практика, другого способа нет.
Хах, вот и семья. Я всегда считала, что родство по крови совсем не обязательно, чтобы быть настоящей семьей. Давить предателей, вот и все. Для меня вообще тема предательства чрезвычайно болезненна и порой вводит в энрейдж, даже боюсь представить, на что я способна, случись со мной хоть часть всего этого. Все должны получать по заслугам (но это утопия, не так ли?). Боюсь, это не та тема, о которой я в силах рассуждать в здравом холодном рассудке.

Кстати, называть их животными - несправедливо обижать настоящих животных.

вот кстати соглашусь, не подумала об этом.

Скорее всего потому что готовят "слив" Новороссии и в соответствии с этим приостанавливают/разворачивают "пропагандистскую машину".

ну блин, я буду надеяться, что меня все-таки кто-то услышал там далеко наверху... Иначе придется перестать смотреть новости, буду выписывать газету.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
за свой длинный язык все должны нести ответственность

В какой форме?

Я бы уничтожала по факту: повел себя как мразь

Чтобы выяснить кто как себя повел по факту - надо проводить расследования. По каждому конкретному случаю.

А теперь представь. У тебя есть 40 000 000 человек. 10 000 из них, допустим, запятнали себя убийствами и геноцидом гражданского населения. Ещё 20 000 - очень хотели бы тоже поучаствовать в резне безоружных, но им не представилось возможности и их руки остались чисты - по чистой случайности. Ещё 3 000 000 любит покричать о том, что надо давить и убивать всех "колорадов" независимо от пола и возраста, хотя на самом деле их крики - пустое балабольство (как крики дяди Васи про "давайте сбросим на Чечню атомную бомбу"). Ещё 5 000 000 ничего не кричат, а тихо пишут доносы на всех "неблагонадежных". Ещё 22 000 000 никого не трогают, ничего плохого не делают, но искренне и до глубины души считают, что геноцидом гражданского населения на Донбассе занимаются исключительно засланные из России боевики и террористы, а украинская армия и нацгвардия только защищают гражданское население и ничего больше (они уверенны в этом столь же искренне и непоколебимо, как мы с тобой уверены в противоположном), и потому они проклинают путлера и молятся за ребят из ВСУ и нацгвардии, и ещё 10 000 000 просто ох*евают от всего происходящего, и вместе с нами проклинают всех этих яценюков, турчиновых и порошенков и желают им долгой и мучительной смерти.

Итак... кого именно из них всех ты классифицируешь как "фашистов" и призываешь уничтожать без разговоров? Как на практике ты предлагаешь отличать одних от других? Проводить детальные и доскональные, профессиональные, компетентные и беспристрастные расследования и экспертизы для установления конкретных виновных лиц в каждом конкретном убийстве или преступлении? Это утопия. Это невероятно сложно, долго и дорого, а в каких-то случаях (в большинстве случаев?) и просто невозможно (с учетом того, что обычно следы зачищают, а улики уничтожают), не говоря уже о том, что в нынешней Украине таким никто не будет заниматься в принципе. Тогда что? Уничтожить всех подряд по принципу "Бог разберется где правые, а где виноватые"? Но это тот же самый фашизм. Что ещё? Какие реальные варианты действий (для России, например) ты можешь предложить в текущей ситуации, к которым бы стоило призывать?

Я, например, на эти вопросы ответить не могу.

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель, это смотря от масштабов. У нас за длинный язык не к месту можно было по физиономии схлопотать, потому что нормальные слова не все люди понимают, а вот в масштабах страны я не знаю... Прививать морально-нравственные ценности надо, чтобы люди были людьми, а не быдлом. Если люди доходят до того, что заливают на ю-туб видео, где, допустим их друзья шлепаются с лестницы или наворачиваются с велосипедов и все в таком духе, от такого общества нечего ждать сочувствия и других человеческих эмоций.

Так вот, я бы уничтожила

10 000 из них, допустим, запятнали себя убийствами и геноцидом гражданского населения.

и

Ещё 5 000 000 ничего не кричат, а тихо пишут доносы на всех "неблагонадежных".

Ребята из групп, которые еще ничего не успели сделать, должны будут задуматься над тем, о чем они говорят и в конце-концов осознать всю неправоту своих действий. Потому что за слова все-таки не убивают, только за фактические дела.
Доказать можно практически все, что угодно, просто не все хотят этим заниматься добросовестно и не все хотят, чтобы это именно доказали. Разумеется уничтожать всех, чтоб Бог разобрался, это фашизм. Достаточно уничтожить порошеко, яценюка, ярыша, тимошенку и еще несколько особо активистов. Я не знаю, к чему еще призывать, кроме прекратить убивать мирное население, что Россия в общем-то и делает. А еще посоветовать правительству США быстро-резко свалить из политики Европы, но, конечно, это фантастика.

[полупроводник]

Господи, убей СМИ, ибо столько врать простым смертным не под силу.

АМИНЬ

[Alexiel Organic Angel]

Катрина Кейнс, низзя, иначе никто вообще ничего не будет знать(((

[полупроводник]

Тогда пару каналов :3
Просто невообразимо же слушать это изо дня в день, особенно пропагандистский марафон в воскресенье вечером. Сил нет. Родители смотрят, а я за стенкой.

[Alexiel Organic Angel]

Катрина Кейнс, вот и я не могу это изо дня в день смотреть, это ж какие железные нервы надо иметь, чтобы такое выдерживать но и без новостей не могу, начинаю чувствовать себя отупевающим организмом, если не знаю, что творится в мире

[Люппэ]

ополченцы что, расстреливают детей неонацистов? или бомбят неонацистские города, целясь в больницы и школы? убивают врачей, несущихся спасать раненых? или избивают за то, что говорят на украинском? или ловят в плен и выбивают лживые показания о шпионаже? да ополченцы ушли из города, только чтоб мирное население еще больше не пострадало, хотя теперь,когда украинская армия вошла в город, не факт, что этих самых мирных граждан под видом "ловли инакомыслящих" не станут ставить к стенке и расстреливать... Да им даже гуманитарку не дают отправить, даже детей из-под пуль не дают вывезти, какие тайные поставки оружия?...

Вы, может, сильно удивитесь, но вы недалеки от правды. Те, кто зовут себя освободителями Донбасса - моральные уроды и отбросы общества, которые сейчас творят, что им вздумается ибо понимают, что наказывать никто их не будет. Они душат деятельность Донбасса, убивают его промышленность тем, что захватывают и разоряют предприятия. Они дают оружие в руки уголовникам, ублюдкам, после чего эта шваль начинает терроризировать остальное население.
И чхать они хотели на гуманитарную деятельность и на мирных жителей. Калининская больница в Донецке под завязку забита ранеными боевиками - обычных людей лечить негде.Вывозом горожан из зоны АТО занимаются не связанные с ними волонтеры - и очень рискуют, поскольку ДНР и ЛНР активно не желают отпускать свой живой щит. Два торговых центра разграблено. Мелкие предприятия закрыты.
Улицы пустые. Донецк мертв.
Моя мама, вынужденная оставить квартиру, работу (на которой ей угрожали), плачет, что у неё отняли её жизнь. Она плачет при виде украинского флага - говорить на украинском небезопасно как раз в компании ополченцев. В Донецке она каждую ночь слушала звуки перестрелок - ещё тогда, когда Нацгвардии у города близко не стояло. Это сепаратисты "выясняли отношения". Я родилась в Донецке, прожила там двадцать лет - и что мне хочется сделать с этими защитниками, так это забаррикадировать все двери в больнице, куда эти твари набились, облить всё керосином и поджечь.

Вот, что происходит.

А установки "Град" эти "простые люди из народа" явно не в булочной взяли.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel, вот то, о чем я говорил. И как ты собираешься доказывать человеку, что права ты, а не он, с учетом того, что человек - судя по всему - видит ситуацию изнутри, а ты - нет.

Люппэ
облить всё керосином и поджечь

В Одессе так и сделали. Вы им апплодируете по этому поводу?

А установки "Град"

Скажите ещё, что именно они градами по жилым кварталам стреляют, чтобы создать "картинку" для российских сми.

явно не в булочной взяли

Захватили в качестве трофеев у ВСУ. Но даже если получили в России... что с того? Если Украина раньше поставляла оружие и наемников тем, против кого воевала Россия (Чечня, Грузия), то почему бы теперь России не поступить точно так же по отношению к самой Украине?

[Люппэ]

Шнайзель,

В Одессе так и сделали. Вы им апплодируете по этому поводу?

Давайте не приплетать сюда Одессу. Я говорю о том, что происходит в моём городе - о том, что пришлось пережить моим родственникам и друзьям. Мне уже давно всё равно, что ополченцы "тоже люди", у них "своя позиция". Нет у них никакой позиции. Кто-то пришел ради халявы и возможности отыграться, а кто-то - приехал за бабло. И ничего человеческого в таких уродах тоже нет.

Скажите ещё, что именно они градами по жилым кварталам стреляют, чтобы создать "картинку" для российских сми.

Вы будете удивлены.) Хотя чему удивляться, после рассказов о распятых мальчиках.

Но даже если получили в России... что с того? Если Украина раньше поставляла оружие и наемников тем, против кого воевала Россия (Чечня, Грузия), то почему бы теперь России не поступить точно так же по отношению к самой Украине?

Ну вы хотя бы не исключаете такой возможности. Некоторые с пеной у рта начинают доказывать, что они их чуть ли не в кружке "Умелые ручки" собрали. А что с того? Во-первых, это мой город сейчас обстреливают. Наверное, мне надо согласиться с мировой справедливостью, смириться и не звонить больше семье. А во-вторых - результат гранаты в руках у обезьяны мы все уже увидели.

[Шнайзель]

Люппэ
Нет у них никакой позиции. Кто-то пришел ради халявы и возможности отыграться, а кто-то - приехал за бабло.

Со сколькими ополченцами вы знакомы лично, чтобы утверждать подобное в отношении них всех?

Вы будете удивлены.)

Не буду, я просто спросил и мне интересен ваш ответ.

Ну вы хотя бы не исключаете такой возможности.

Я вам больше скажу - я надеюсь, что РФ поставляет и оружие и специалистов-инструкторов на Донбасс. Но при этом не могу полностью исключать и того, что таких поставок нет, а вся техника - захвачена у ВСУ. По крайней мере в начале конфликта техники (танков, РСЗО) у ополчения не было.

Во-первых, это мой город сейчас обстреливают.

1. Кто обстреливает?
2. Какой бы ответ на п.1 вы ни выбрали - откуда вы знаете, кто его обстреливает? Из телевизора? Из интернета? Из каких-то априорных представлений? Откуда-то ещё?

А во-вторых - результат гранаты в руках у обезьяны мы все уже увидели.

Безусловно видели. Причем уже очень давно:

ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E8%E0%EA%E0%F2%E0%...

По мне, так после таких вещей нужно вообще запрещать иметь государству армию, потому что, как вы верно подметили, обезьяна с гранатой - это страшно.

[Alexiel Organic Angel]

Люппэ, я прекрасно понимаю вас, но увы, уже 2 недели (я лично общаюсь, потому как приходится в миграционке помогать) принимаем у себя в городе беженцев из Украины, они почему-то все с точностью наоборот говорят, так кому мне верить? Мне жаль простых людей, которые больше всего страдают. Мне так страшно, так страшно смотреть новости, думать о том, сколько людей уже умерло и умирает, так страшно от бессилия что-то сделать...

Кто-то пришел ради халявы и возможности отыграться, а кто-то - приехал за бабло.

у вас есть доказательства, что приехали за бабло? вы серьезно считаете, что бабло стоит того, чтобы умирать? да еще и в заведомо проигранной войне?
А как же белый фосфор, который использует нацгвардия?
вот вы называете ополченцев боевиками, ну вы наверное имеете на это право. но позвольте спросить, как же называть нацгвардию, которая убивает своих же граждан, зигует и во всем копирует Германию времен ВОВ?

Шнайзель, во-первых, я ничего никому не доказываю, пост изначально был о боли, а не о политике. во-вторых, с той поры, когда я написала пост, прошло время и ситуация слегка изменилась - я помогаю в миграционке и успела пообщаться лично со сбежавшими из этого ада. Так вот они говорят то же самое о нацгвардии. Так кому же мне верить?

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
вы серьезно считаете, что бабло стоит того, чтобы умирать?

Так считают люди, которые воюют за деньги. Наемники. Теоретически, они вполне могут быть в числе ополченцев. Может даже и на самом деле есть. Но вряд ли много, и уж точно не "все".

А как же белый фосфор, который использует нацгвардия?

Неужели не понятно?) Тебе сейчас скажут, что либо никакого белого фосфора нет и это всё враки российского-тв, либо, что его используют террористы-ополченцы, которые стреляют по жилым кварталам из градов.

Я, кстати, сам без понятия что это за история с белым фосфором и насколько оно подтверждено/достоверно. Так-то факт - наши сми звездят будь здоров. Если и меньше украинских, то не на много.

Так кому же мне верить?

Я тебе о том же самом говорил с самого начала нашей дискуссии тут - два разных очевидца будут тебе говорить об одном и том же событии прямо противоположные вещи. И при этом - возможно и такое - оба будут предельно искренни в своих словах. И у тебя не будет никакой возможности, используя только лишь их слова, определить "как же было на самом деле". Хочется знать правду, на практике - это нереально. Можно лишь догадываться и строить разные предположения той или иной степени вероятности, не полагаясь при этом только лишь на слова очевидцев (потом что они противоречат словам других очевидцев тех же самых событий!), но используя и другие способы, критерии.

В целом, повторюсь, всё это исключительно сложно, не очевидно и правды ты всё равно не узнаешь, а сможешь лишь построить какие-то предположения, которые могут соответствовать действительности с какой-то (бОльшей или меньшей) вероятностью.

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель, наемники воюют там, где есть шанс остаться в живых, я может чего-то не понимаю, но на кой фиг тебе деньги в цинковом гробу? ополченцы не выиграют, это же ясно, лишь вопрос времени, когда их всех перестреляют и переморят. По мне, так то, что они все еще умудряются сопротивляться, это либо патриотизм, либо что-то еще, но явно нематериальное.

А откуда у ополченцев фосфор? Они его что, изготавливают сами? Угу, ополченцы, кончено, сами стреляют по жилым кварталам и по себе заодно. Их же там дофига народу. *горький сарказм*

Я тебе о том же самом говорил с самого начала нашей дискуссии тут - два разных очевидца будут тебе говорить об одном и том же событии прямо противоположные вещи.

как бы разница есть, и немаленькая. С одними я лично общалась, видела, в каком состоянии люди приехали. А другое мнение - это человек из интернета, я уважаю его мнение, но принять его не могу. когда идет война, надо бежать оттуда, вот я бы так и сделала, всех родственников в охапку - и бежать, дороже жизни нет ничего.

[Шнайзель]

Alexiel Organic Angel
наемники воюют там, где есть шанс остаться в живых

Даже в проигрышной войне всегда есть шанс остаться в живых. Например, если вовремя отступить/убежать и оставив при этом "идейных", сражающихся не за деньги, сражаться до конца и погибать.

Я, повторюсь, ни в чем таком никого не обвиняю. Я говорю как может/могло бы быть.

А откуда у ополченцев фосфор?

Не ко мне вопрос)) У меня у самого же вопрос другой - а он вообще был, фосфор этот, или это из той же серии, что распятый ребенок?

Но вариант ответа может быть такой "оттуда же, откуда грады, танки и всё остальное".

Угу, ополченцы, кончено, сами стреляют по жилым кварталам

Опять-таки не ко мне, не я придумал.

как бы разница есть, и немаленькая. С одними я лично общалась, видела, в каком состоянии люди приехали. А другое мнение - это человек из интернета

Ну это в твоем конкретном случае.

надо бежать оттуда

Ты, почему-то думаешь, что бегут только и исключительно в Россию. А как на счет тех, кто бежит в центральные регионы Украины? Тех беженцев ты тоже видела лично? Их рассказы ты слышала? Априори уверена, что их рассказы будут подтверждать рассказы тех беженцев, с которыми ты лично общалась? Я вот почему-то уверен в обратном.

[Alexiel Organic Angel]

Шнайзель, ну да, ты мне сейчас можешь сказать, что можно придумать хитрожопую тактику отступления, но я в этой конкретной ситуации такого себе представить не могу.

Не ко мне вопрос)) У меня у самого же вопрос другой - а он вообще был, фосфор этот, или это из той же серии, что распятый ребенок?
Но вариант ответа может быть такой "оттуда же, откуда грады, танки и всё остальное".
Угу, ополченцы, кончено, сами стреляют по жилым кварталам
Опять-таки не ко мне, не я придумал.

окей

как бы разница есть, и немаленькая. С одними я лично общалась, видела, в каком состоянии люди приехали. А другое мнение - это человек из интернета
Ну это в твоем конкретном случае.

да, а я и не писала нигде, что это не мой конкретный случай, это раз. и два: раз он все-таки есть, значит, у меня есть основания судить именно так, а не иначе.

Ты, почему-то думаешь, что бегут только и исключительно в Россию. А как на счет тех, кто бежит в центральные регионы Украины? Тех беженцев ты тоже видела лично? Их рассказы ты слышала? Априори уверена, что их рассказы будут подтверждать рассказы тех беженцев, с которыми ты лично общалась? Я вот почему-то уверен в обратном.

а тыкни-ка мне пожалуйста, где именно я писала, что считаю, что все без исключения, бегут только в Росиию?Оо Кто-то и бежит, особенно, если родственники там. Разумеется, проще перемещаться по родной стране, хоть политики и творят в ней безобразия.

[Люппэ]

Со сколькими ополченцами вы знакомы лично, чтобы утверждать подобное в отношении них всех?

Лично, слава Богу, ни с кем не знакома. Но достаточно просто несколько раз проехать мимо их блокпостов и посмотреть на их духовные, интеллигентные лица. А представители ДНР явились к моей сестре в больницу - забрать на нужды ДНР каменную ограду. На малейшую попытку возразить, один из выхватил телефон и начал демонстративно снимать, мол "Вы против ДНР?". И после таких вот протестов люди пропадают. Поэтому она, мать трех детей, ничего сказать не смогла. Второй раз к ней явились с оружием - гоните ключи от подвала по-хорошему, а не то всех перестреляем. А недавно звонили из дома соседи - ДНР пришло на стоянку возле дома смотреть машины. Как в автосалон.
Вы ещё будете утверждать, что эти люди пекутся о независимости жителей Донбасса? Что они стоят за высокие идеалы?

1. Кто обстреливает?
2. Какой бы ответ на п.1 вы ни выбрали - откуда вы знаете, кто его обстреливает? Из телевизора? Из интернета? Из каких-то априорных представлений? Откуда-то ещё?

1. Боевики.
2. Два "Града" поставили недалеко от маминой больницы. Не военные.

вот вы называете ополченцев боевиками, ну вы наверное имеете на это право. но позвольте спросить, как же называть нацгвардию, которая убивает своих же граждан, зигует и во всем копирует Германию времен ВОВ?

Что? Кто зигует? О_о Как именно армия, которой на бронежилеты всем миром собирают, может копировать Германию времен ВОВ? Не, меня уже однажды на полном серьёзе пытались убедить в том, что в наших рядах воюют темнокожие, англоязычные коммандос, но это уже ни в какие ворота. Я ни нацистов, ни загорелых американцев не видела. Только наших, молодых хлопцев, очень славных, очень искренних. На блокпостах, на проезжающей мимо бронетехнике. И в больнице тоже увижу.

Мне так страшно, так страшно смотреть новости, думать о том, сколько людей уже умерло и умирает, так страшно от бессилия что-то сделать...

А мне-то как страшно в этом жить.

[Шнайзель]

Люппэ
А представители ДНР явились к моей сестре в больницу - забрать на нужды ДНР каменную ограду. На малейшую попытку возразить, один из выхватил телефон и начал демонстративно снимать, мол "Вы против ДНР?". И после таких вот протестов люди пропадают. Поэтому она, мать трех детей, ничего сказать не смогла. Второй раз к ней явились с оружием - гоните ключи от подвала по-хорошему, а не то всех перестреляем. А недавно звонили из дома соседи - ДНР пришло на стоянку возле дома смотреть машины. Как в автосалон.

Один вопрос. Это всё было когда Стрелков был в Славянске, или уже когда он был в Донецке?

1. Боевики.

Т.е. ВСУ обстрелов населенных пунктов не ведет вообще и в принципе?

Два "Града" поставили недалеко от маминой больницы.

Не понял связи. Поставили два "Града", ок. А какая связь между этим и тем, кто стреляет по жилым кварталам и пр. гражданским объектам?

[Люппэ]

Шнайзель, эпизод с забором и подвалом - до переезда, эпизод с автомобилями - после. А что его приезд должен был изменить?

Т.е. ВСУ обстрелов населенных пунктов не ведет вообще и в принципе?

Таких целенаправленных обстрелов по жилым зданиям - нет.

Не понял связи. Поставили два "Града", ок. А какая связь между этим и тем, кто стреляет по жилым кварталам и пр. гражданским объектам?

Они развернуты по направлению к городу. Вот, в чем дело.